Forum Szkolenie psów metodami pozytywnymi Strona Główna Szkolenie psów metodami pozytywnymi
Forum o pozytywnym szkoleniu psów
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Tendencje do zachowań agresywnych a sterylizacja suczki.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Szkolenie psów metodami pozytywnymi Strona Główna -> Agresja
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Malgo_Kora
forumowicz



Dołączył: 14 Mar 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Spod Warszawy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 8:26, 15 Maj 2013    Temat postu:

Ja spotkałam się tylko z taką teorią, że jeśli przed sterylizacją suka nie tolerowała innych suk i była w stosunku do nich agresywna, a dobrze znosiła towarzystwo psów-facetów, to potem przestaje płcie rozróżniać i agresywna się staje też w stosunku do samców. Ale myśląc nad tym - przecież mogłoby być odwrotnie - płeć przestaje mieć dla suczki znaczenie, więc zaczyna tolerować i suki.... Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Malgo_Kora
forumowicz



Dołączył: 14 Mar 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Spod Warszawy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 8:28, 15 Maj 2013    Temat postu:

A mój wet raczej miał odwrotne zdanie - Kora jest nadpobudliwa i mówił, że po zabiegu się nieco uspokoi.
Nie widzę tego po niej. Po roku i tak stała się mniej rozedrgana ale to kwestia pewnie zyskania do nas zaufania i oddalenia od jakiś traumatycznych przeżyć związanych z bezdomnością i być może wcześniejszym biciem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SleepingSun
Giga Forumowicz



Dołączył: 20 Kwi 2010
Posty: 1505
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kraków
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:18, 15 Maj 2013    Temat postu:

Malgo_Kora napisał:
Ja spotkałam się tylko z taką teorią, że jeśli przed sterylizacją suka nie tolerowała innych suk i była w stosunku do nich agresywna, a dobrze znosiła towarzystwo psów-facetów, to potem przestaje płcie rozróżniać i agresywna się staje też w stosunku do samców. Ale myśląc nad tym - przecież mogłoby być odwrotnie - płeć przestaje mieć dla suczki znaczenie, więc zaczyna tolerować i suki.... Rolling Eyes


hehe, zastanawiam się jakie to ma uzasadnienie biologiczne. gdyby Tobie wycięli jajniki wraz z macicą też przestałabyś odróżniać kobiety od mężczyzn? Wink płeć ma znaczenie, bo hormony nie są uwalnianie tylko przez narządy płciowe, ale także przez mózg. nie tracimy całkowicie płci po ich usunięciu (chociaż oczywiście zaburza to równowagę hormonalną w organizmie). zanikają całkowicie zachowania związane z seksem jak pociąg na przykład, zakładam że w przypadków psów agresywnych również znaczące zmniejszenie poziomu testosteronu poprzez ucięcie jajeczek ma spore znaczenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Malgo_Kora
forumowicz



Dołączył: 14 Mar 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Spod Warszawy
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:32, 15 Maj 2013    Temat postu:

Sleeping Sun ale ja tak nie myślę Very Happy Przytoczyłam teorie, które są dość popularne wśrod ludzi i chodzące po internecie. W koncu tak czy owak - suka inaczej pachnie niż pies. Ale czy stosunek nie ulegnie zmianie? Z jakiegoś powodu częściej suki są niechętne sukom, psy psom, niż suki psom i odwrotnie. Musi to mieć związek z płciowością i prokreacją, a ciągoty prokreacyjne zanikają u kastrowanych zwierząt. No chyba, że przyczyna jest inna, ale tu nic mi do głowy nie przychodzi
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dardamell
Super Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2012
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:43, 15 Maj 2013    Temat postu:

A ja się od wczoraj zastanawiam nad tematem zwiększonej agresji u suk po sterylizacji. A dokładniej zastanawiam się nad jednym. Otóż, zaraz po sterylizacji gospodarka hormonalna u suki jest zaburzona i na nowo musi się ustabilizować. W tym okresie normalne będzie, że suka będzie drażliwa. I teraz czy agresja "po sterylizacji" nie jest tak naprawde spowodowana przez "nieświadome" wzmacnianie jej reakcji w czasie stabilizowanie się na nowo organizmu.
Nie wiem czy ktoś rozumie co mam na mysli...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ala od Jazza
Forumowicz Ekstraklasa



Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 8027
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:58, 15 Maj 2013    Temat postu:

Ja wiem, o czym mówisz, Dardamell. W dodatku to dość prawdopodobna hipoteza - w końcu można to porównać trochę do dojrzewania psów w wieku młodzieńczym - też są skoki i spadki poziomu hormonów i wtedy pies jest w ogóle jak nienormalny. Więc dlaczego by nie miało być podobnego efektu po sterylce/kastracji..?

Malgo napisał:
Z jakiegoś powodu częściej suki są niechętne sukom, psy psom, niż suki psom i odwrotnie

Nie lubię antropomorfizować, ale aż się prosi, żeby tu napisać porównanie do świata ludzkiego Razz Baby też się z babami żrą i faceci z facetami rywalizują Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Lullaby81
forumowicz



Dołączył: 22 Wrz 2011
Posty: 264
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:17, 15 Maj 2013    Temat postu:

rozumiem Dardamell...w sumie wiele w naszym życiu zależy od hormonów i ich wzajemnej równowagi(niech no sobie tylko okres ciąży wspomnę - biedny mąż Smile i na nic mi się to zdało, że sobie w głowie powtarzałam jak mantrę "jestem oazą spokoju, kwiatem lotosu na spokojnej tafli jeziora", a hormony zamieniały mnie w szalejące tornado Smile
U psów poziom hormonów w różnych okresach życia(ciąża, kastracja/sterylka, dojrzewanie itd.) muszą mieć znaczenie i wpływać na zachowanie....a właściciele zaskoczeni i nieświadomi mogą tak, jak piszesz nieświadomie wzmacniać lub pozwalać wzmacniać się takim zachowaniom.
Moja się po sterylce nie zmieniła, ani w jedną ani w drugą stronę....ale spotykam właścicielki suk, które na widok innych czworonogów uciekają w popłochu ze swoimi psami na drugą stronę ulicy twierdząc, że u nich po sterylce suka stała się agresywna....myślę, że mogli wzmocnić to zachowanie właśnie w ten sposób
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Soko
forumowicz



Dołączył: 29 Lis 2012
Posty: 450
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Toruń

PostWysłany: Czw 9:11, 16 Maj 2013    Temat postu:

Ja podobnie jak Wy większość informacji o sterylizacji mam od wetów i for, głównie zagranicznych.
Wydaje mi się to dość logiczne i sama nie będę próbować wysterylizować Happy, bo jeśli to by miało coś pogorszyć, to masakra...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dardamell
Super Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2012
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 11:46, 16 Maj 2013    Temat postu:

Soko, ale właśnie czy pogorszy? Weterynarz tak naprawdę ma dość słaby obraz zmiany zachowań danego psa. Wie tyle że: "suka była sterylizowana" i "obecnie jest bardziej agresywna". O wychowaniu i szkoleniu weterynarze mają pojęcie takie jakie mają, więc nie doszukują się zmiany usposobienia psa w zachowaniu właściciela czy jego zdolności szkoleniowow-wychowawczych. Z tego powodu nie jest to zbyt wiarygodne żródło tak naprawdę.
Ja pytałam weta o tę kwestię pod względem biologicznym. To co usłyszałam tak naprawdę to była szczera odpowiedź "nie wiem czy sterylizacja ma wpływ na zmianę usposobienia".
Co do relacji właścicieli suk... tu jest chyba jeszcze gorzej. Dla wielu zmiana usposobienia w 2 lata po zabiegu jest spowodowana zabiegiem - ciekawe tylko jak? Ilu właścicieli tak naprawdę wie co to jest warunkowanie i wzmocnienie? Na innym forum wstawiłam opis warunkowania i doświadczeń przeprowadzanych przez Pawłowa, Thorndike'a, Skinnera, Millera, Konorskiego. W odpowiedzi przeczytałam "hmm ciekawa teoria".
Nie można więc jednoznacznie określić czy zmiana spowodowana jest samą sterylizacją czy błędami popełnionymi przez właścicieli. Sterylizowałam kilka swoich suk i u żadnej nic się nie zmieniło.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ala od Jazza
Forumowicz Ekstraklasa



Dołączył: 25 Wrz 2007
Posty: 8027
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:05, 16 Maj 2013    Temat postu:

Dardamell napisał:
Na innym forum wstawiłam opis warunkowania i doświadczeń przeprowadzanych przez Pawłowa, Thorndike'a, Skinnera, Millera, Konorskiego. W odpowiedzi przeczytałam "hmm ciekawa teoria".

Laughing Tak, wiem, o jakim forum mówisz... I niestety tam ludzie jakoś olewają fakt istnienia teorii wzmocnień, a przydałoby się, by poczytali więcej na ten temat.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dardamell
Super Forumowicz



Dołączył: 20 Lip 2012
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 12:59, 16 Maj 2013    Temat postu:

Niestety, nie tylko tam to olewają. A potem sie dziwią wszyscy, że pies jakiś agresywny, niedobry, jednych słucha innych tylko czasami, itd. itp.
I jak wierzyć w zapewnienia takiej osoby, że winna wzmożonej agresji jest sterylizacja?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Szkolenie psów metodami pozytywnymi Strona Główna -> Agresja Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin